О мужиках

[Crawling Chaos]

Я встречал разные критерии показателя насколько ты "мужик" - это и способность выпить определенное количество алкоголя, и наличие (иногда и количество) половых связей с противоположным полом и такой критерий как служба в армии. Остановиться в этой истории я хочу на последнем. У меня ясное дело, другой взгляд на этот вопрос и с предыдущими не состыкуется (но и предыдущие имеют право на существование, каждый волен думать, что хочет) - я считаю, что мужика характеризуют те ситуации в которые он попадал и как он из них выходил или как переживал, с таким взглядом мужиком можно называть и женщину (хотя и все предыдущие критерии тоже доступны женщинам, в принципам).

Один мой одногрупник искренне не желает служить в армии нашей доблестной страны, что я отлично понимаю. Нечего там делать в 25 лет с нормальной работой, если нет желания убежать от всего только) Он обратился в специальный центр для этого, где его хорошо проверили и дали целую папку болячек на которые он может попробовать пожаловаться в военкомате. Он пришел на медкомиссию - стал жаловаться, на него махнули рукой и написали везде "Годен" просто. Он написал жалобу на них, те подали на него в суд. В итоге, он судится с военкоматом.
Вскоре ему приходит повестка явится в военкомат, где его должны собрать в часть. Он приходит - показывает повестку в суд и говорит, что я ваще-то сужусь с вами сейчас, и тут начался трэш. Его выставили на плацу перед всеми новобранцами и начали отчитывать. Его не выпускали из военкомата и силой пытались забрать. Отца не пускали в здание и тот вызвал миллицию, те не приехади сразу, он вызвал снова - и одногрупника отпустили. Сейчас у него идут разборки и чем все это закончится неизвестно.

Ну и кто мужик, тот кто просто смирился и тихонько пошел на год в место, где его знания и навыки никому не нужны, где над ним смогут издеваться и помыкать, или всё-таки тот кто вступил в сражение с этой махиной с малыми шансами на победу?

@темы: мысли

Comments

[.ishi]

Срочная служба в армии, имхо, должна быть устранена, оставить только контрактную. Те, кто хочет служить (а таких не так уж и мало, как может показаться) - пойдут так и так, у контрактников условия получше, платят зарплату. Критерии отбора у контрактников также строже. Как итог, в армии будут те, кто этого хочет и может, плюс еще и от дерьма ряды очистятся. Сплошные плюсы, как по мне.

А про мужик-не мужик... Если у тебя хромосомы ХУ, то ты по любому биологический мужчина, хз, что тут вообще подвергать сомнениям. Дальше уже начинается деление на людей нормальных, людей приемлемо-неадекватных, мудаков и пидарасов. Военкомат в данной ситуации относится к последним.

[Tenno Seremel]

Не откосил не мужик ©̸

EDIT: странно, символ не комбинируется… Ну да ладно %)

[Crawling Chaos]

Срочная служба в армии, имхо, должна быть устранена, оставить только контрактную. Те, кто хочет служить (а таких не так уж и мало, как может показаться) - пойдут так и так, у контрактников условия получше, платят зарплату. Критерии отбора у контрактников также строже. Как итог, в армии будут те, кто этого хочет и может, плюс еще и от дерьма ряды очистятся. Сплошные плюсы, как по мне.

Увы, но все намного сложнее. В Украине пробовали отказаться от срочной армии - итог территориальные потери, не факт что будь у них срочная армия, что-то бы изменилось, но есть над чем подумать. Сама система должна реформироваться, но как именно вопрос сложный довольно. Я частенько размышляю над этим на досуге периодически.

Не откосил не мужик ©̸

Реалии современной армии)


Тут отличную статью подкинули - этот диалог можно в театре ставить спокойно)

[.ishi]

Crawling Chaos,

Тут отличную статью подкинули - этот диалог можно в театре ставить спокойно)

Прошу простить мне мой французский, но каков пиздец.

[Rumthes]

Crawling Chaos, В Украине пробовали отказаться от срочной армии - итог территориальные потери,
Причино-следственная связь отсутствует. Территориальные потери из-за нападения другого государства. Срочники против обученных, опытных вояк - мясо. Выстави против агрессора срочников - были бы ещё и значительные военные потери.

За полностью контрактную. Призывное рабство идёт строевым на йух.

[Crawling Chaos]

Причино-следственная связь отсутствует. Территориальные потери из-за нападения другого государства.

Была бы сильная армия, способная дать отпор - территорию бы не потеряли. Как уже всем известно, изначально хотели отжать только Севастополь, но это оказалось настолько легко, что отжали весь Крым.

Вообще много факторов влияло на самом деле, главный из которых тотальнейшая коррупция, в итоге которой на 45 миллионную страну было 5-10 тысяч боеспособных солдат. Так что срочка скорее всего не помогла бы - да, но в мире есть позитивные примеры срочной службы - Израиль. Мое же мнение, что срочную службу нужно оставлять, но сократить до полугода (достаточный срок для подготовки военного специалиста) - заполнить её интенсивной боевой подготовкой, а не имитацией бурной деятельности. Это же обучение будет формированием резерва, который пригодится в случае масштабного конфликта, и поможет в локальном. Основной же костяк контрактная армия. Но это мысли на диване, на практике же это вызовет как минимум большие финансовые затраты при сокращении статистических циферок (которыми все меряются в первую очередь)

[Rumthes]

Crawling Chaos, ЛОЛ. Откуда сказки про "только Севастополь"?)) Вообще-то хотели Крым и и юго-восточные территории, чтоб Азовское море стало внутренним российским и иметь сухопутный коридор до Крыма.
Крым вышло, а вот на коридоре обкекались. ДБ, не армия, встали стеной, часто вопреки воле местного чиновничества подкупленного.
Если говорить про Израиль, то упускаешь суть их подготовки и жизни. Они ВСЕГДА воюют. С кем Украине воевать? Молдовой? Беларусью? РФ?
Единственный пример боеспособной призывной армии не ведущей постоянных боевых действий - армия Швейцарии. По дембелю солдат отправляется домой со своей винтовкой и двумя рожкамм патронов (на счёт обмундирования не помню). Но это ж придётся всё законодательство оружейное перекраивать на их лад. А там, глядишь и остальные их законы принимать. На такое не пойдут властьдержащие.

[Crawling Chaos]

ЛОЛ. Откуда сказки про "только Севастополь"?)) Вообще-то хотели Крым и и юго-восточные территории, чтоб Азовское море стало внутренним российским и иметь сухопутный коридор до Крыма.

По моим данным в самый первый период планировался только Севастополь, потом планы изменились до описанных тобою (думаю там было проработано несколько сценариев). Но ни ты, ни я не можем утверждать достаточно точно как оно было на самом деле и какие реально были планы в момент вторжения и после. Ни одному из источников я не доверяю на 100%.

ДБ, не армия, встали стеной, часто вопреки воле местного чиновничества подкупленного.

Вот ты и сам описываешь пример того, что как только дальнейший захват территории стал стоить намного дороже - продвижение остановилось.
ХНР почему не появилось, будь больше силы - не появилось бы и ЛНР и ДНР.

Если говорить про Израиль, то упускаешь суть их подготовки и жизни. Они ВСЕГДА воюют. С кем Украине воевать? Молдовой? Беларусью? РФ?

С кем воевать Украине пусть украинцы и решают, я за них решать не собираюсь. Я считаю, что можно неплохо организовать армию и без действующего конфликта, просто многим такую армию будет сложно принять.
В общем, я являюсь сторонником срочной армии в реформированном ключе. Это моё мнение и навязывать его я не хочу, что-то вроде моих идеалов того, как армия должна выглядеть. Ничего не имею против того, что с этим кто-то не согласен.

[Rumthes]

Crawling Chaos, факты бьют твои данные. Одновременная работа диверсантов в разных городах и захват ключевых точек инфраструктуры не разрабатывается на ходу. Тут не передумали, тут плотная работа "на земле", рекогносцировка, выявление слабых точек, сторонников, создание информационного эшелона, обработка населения, выявление противников.
Да и чё ты будешь делать с одним портовым городом без выхода к морю?

Вот ты и сам описываешь пример того, что как только дальнейший захват территории стал стоить намного дороже - продвижение остановилось.
Так написал словно я где-то твои слова подтвердил. В ДБ опытные бойцы были, в большинстве своём, прошедшие Афган, Чехословакию, Сербию, другие локальные конфликты.
А ты предлагаешь на мясо парней пустить, ни разу в живого человека не стрелявших.

Сам-то служил? Или только в размышлизмах практический опыт имеешь?

[Crawling Chaos]

Rumthes, хах, ты думаешь я не умею спорить ради спора? Холивары такого рода никогда не приводят к истине, и по сути не более чем членомеряние. Но пожалуйста.

Одновременная работа диверсантов в разных городах и захват ключевых точек инфраструктуры не разрабатывается на ходу.

На фоне той шумихи и настроений быстро развернуть все было не проблемой. Если есть настроения, то все легко получается, если настроений в обществе нету, то никакая агентурная сеть бы не помогла. С таким же успехом можно говорить, что Майдан организовала агентурная сеть ЦРУ, раз такие вещи не происходят спонтанно. Ох, а ведь так кто-то и говорит, какое совпадение)

выявление слабых точек, сторонников

Волку в сказке про трех поросят, чтобы разрушить соломенный домик не надо было искать слабые точки в нем) Тоже и со сторонниками, они сами нашлись довольно быстро.

Да и чё ты будешь делать с одним портовым городом без выхода к морю?

Погугли расположение черноморского флота на досуге. Касательно фактов - с Севаса все и началось. Любые планы подразумевают от меньшего к большому. С одним городом можно сделать очень много. Влить туда невероятна бабла, и дестабилизировать окружающую обстановку во всем регионе. Влиять на политику всей страны. Взять один Севас для РФ было самым выгодным, если бы у них были мозги, а не имперские амбиции.

В ДБ опытные бойцы были, в большинстве своём, прошедшие Афган, Чехословакию, Сербию, другие локальные конфликты.

Помню у знакомой устраивали поминки в универе в честь погибшего студента в ДБ - тот еще афганец был видимо. Там было достаточно неопытных бойцов. Но ты можешь найти полную статистику и привести мне конкретные цифры, с удовольствием ознакомлюсь.

А ты предлагаешь на мясо парней пустить, ни разу в живого человека не стрелявших.

Это же обучение будет формированием резерва, который пригодится в случае масштабного конфликта, и поможет в локальном. Основной же костяк контрактная армия.

Вот где в этой фразе я кого-то отправил на мясо? Вот перечитываю и не вижу, может укажешь конкретнее?

Сам-то служил? Или только в размышлизмах практический опыт имеешь?

На личности переходим?) Какая-никакая военная специальность у меня есть, если я расскажу поподробнее ты легко её обесценишь, но я так же легко смогу обесценить практически любой твой военный опыт или знания соотвественно *развожу руками*

[Rumthes]

Crawling Chaos, это не спор ради спора. Я за Украиной присматривал ещё за год-полтора до всего кипиша. Как запасной аэродром рассматривал, а за именно Крымом - с 7-го года. Так что в "членомерянии" ты в выборе противника ошибся.

На фоне той шумихи и настроений быстро развернуть все было не проблемой. Если есть настроения, то все легко получается, если настроений в обществе нету, то никакая агентурная сеть бы не помогла
Сам себя зафейлил. Именно "настроение" и есть часть подготовки. Все сказки про злых бендеровцев, космические зарплаты и валящиеся с неба слитки золота сидящим на социалке - это и есть инструменты формирования "настроения". Вкусили и з/п, и "бендеровцев", и кой-чего в золотистой обёртке с неба.

Волку в сказке про трех поросят, чтобы разрушить соломенный домик не надо было искать слабые точки в нем) Тоже и со сторонниками, они сами нашлись довольно быстро.
Это не сказка.
Про "настроение" смотри выше.
Толпы понаехов со всяких Ростовов-Краснодаров - это не крымчане. Фейл [2]
Организованные заранее из числа местных - Фейл [3]

Погугли расположение черноморского флота на досуге. Касательно фактов - с Севаса все и началось. Любые планы подразумевают от меньшего к большому. С одним городом можно сделать очень много. Влить туда невероятна бабла, и дестабилизировать окружающую обстановку во всем регионе. Влиять на политику всей страны. Взять один Севас для РФ было самым выгодным, если бы у них были мозги, а не имперские амбиции
Какая разница где он находится, если чтобы добраться до него надо войти в территориальные воды Украины?
Ясно понятно что с Севаса началось ибо там точка входа и концентрация росвойск. Как по другому возможна дальнейшая высадка и обеспечение войск? С авиации припасы катапультировать?
Опять же что Гиркин, что Хуйло прямо сказали что началась подготовка на много раньше. Твой фейл [4]
Медальки "за возвращение КРЫМА" а не Севастополя, опять же были заказаны ДО начала всех действий. Твой фейл [5]
Ну и как? Сильно повлияли? У них Крым и пара смежных территорий с несколькими населёнными пунктами под контролем.

Помню у знакомой устраивали поминки в универе в честь погибшего студента в ДБ - тот еще афганец был видимо. Там было достаточно неопытных бойцов.
Видишь только то что тебе выгодно?
В ДБ опытные бойцы были, в большинстве своём, прошедшие Афган, Чехословакию, Сербию, другие локальные конфликты.

Статистика по добровольцам? Серьёзно опустился до таких дешёвых приёмов? Самые приблизительные цифры - у волонтёров что гоняли на линию фронта обеспечивать бойцов. Точных никогда не узнать. Сколько автономных групп работало, сколько разведкой в тылу врага занимались - таких цифр физически не найти, не существует.

Вот где в этой фразе я кого-то отправил на мясо? Вот перечитываю и не вижу, может укажешь конкретнее?

ДБ, не армия, встали стеной, часто вопреки воле местного чиновничества подкупленного.
Вот ты и сам описываешь пример того, что как только дальнейший захват территории стал стоить намного дороже - продвижение остановилось.
ХНР почему не появилось, будь больше силы - не появилось бы и ЛНР и ДНР.
Это ты призывников здесь "больше силы" называешь. Именно про них речь шла. Именно они должны были, по твоему разумению, сделать дальнейший захват территории намного дороже. В ДБ не призывники, а добровольцы. Имеющие опыт БД, уточню ещё раз - в основном.

На личности переходим?) Какая-никакая военная специальность у меня есть,
В смысле переходим? Я вроде с личностью общаюсь, а не с ботом. Имею право интересоваться опытом личности в обсуждаемом вопросе. Смысл спорить о вкусе устриц, с тем кто их не пробовал ни разу?
Военная специальность, значит не служил. Радисты, медики - тоже считаются военными специальностями, некоторые специальности строителей. Получают её не в полях-окопах, а за партой, без отрыва от семьи.
Скажу банальность, если топишь за призыв - сходи. После этого опыта твоё мнение будет весить в разы больше. Не уверен что останется прежним) хотя жизнь призывника и офицера даже с университетской скамьи - небо и земля.

[Crawling Chaos]

Crawling Chaos, это не спор ради спора. Я за Украиной присматривал ещё за год-полтора до всего кипиша. Как запасной аэродром рассматривал, а за именно Крымом - с 7-го года

Я за Украиной присматривал ещё за год-полтора до всего кипиша. Как запасной аэродром рассматривал, а за именно Крымом - с 7-го года.

Ну а как ещё вот такое назвать как не членомеряние. И если время показатель, то получается любой человек родившийся и живущий в Украине понимает ее больше тебя. Увы, но эти вещи не всегда показатель.

Сам себя зафейлил. Именно "настроение" и есть часть подготовки. Все сказки про злых бендеровцев, космические зарплаты и валящиеся с неба слитки золота сидящим на социалке - это и есть инструменты формирования "настроения". Вкусили и з/п, и "бендеровцев", и кой-чего в золотистой обёртке с неба.

А теперь сравни количество антиукраинской пропаганды до и после Майдана. До Майдана её было несравнимо меньше, и нельзя было говорить о какой-то заранее продуманной политике. Я удтверждаю именно то, что все классические способы были развернуты очень быстро, потому что почва была к этому готова. План существовал, но никто не ожидал, когда он развернется и что будет так успешен.

Какая разница где он находится, если чтобы добраться до него надо войти в территориальные воды Украины

Ну как бы я уважительно не относился к Украине, но украинский флот это такое... Поэтому с Севасом был бы получен и контроль над черным морем и постоянно стоящие корабли.

Медальки "за возвращение КРЫМА" а не Севастополя, опять же были заказаны ДО начала всех действий. Твой фейл [5]

Я не удивлюсь если у них заранее и медальки за взятие Беларуси напечатаны, и за взятие Украины, и за колонизацию Марса. Но мне интересно, заранее это за сколько и откуда инфа?

Толпы понаехов со всяких Ростовов-Краснодаров - это не кры

мчане. Фейл [2]

Этой фразой ты удтверждаешь, что настроения в Крыму не был пророссийскими?

Статистика по добровольцам? Серьёзно опустился до таких дешёвых приёмов? Самые приблизительные цифры - у волонтёров что гоняли на линию фронта обеспечивать бойцов. Точных никогда не узнать. Сколько автономных групп работало, сколько разведкой в тылу врага занимались - таких цифр физически не найти, не существует.

Тогда откуда тебе известно кем там являлось большинство в самом начале? Общался с людьми оттуда?

Это, чтобы не оставить без внимания твои аргументы. А теперь самое главное:

Первое. В Украине произошла смена политического режима, пророссийкие регионы были этим недовольны. На фоне этих настроений РФ путем множества действий в короткий период времени смогла отжать эти территории. Если бы РФ не вмешивалась, то ничего бы не случилось. Также этого не случилось бы, если бы в Украине была сильная армия. Как пример Украину я привел для того, чтобы показать, что просто переход на контракт не делает армию лучше или боеспособней. И всё, я не говорил, что срочка как-то помогла бы Украине. Ты с этим не согласен?

Второе. Я не топлю за срочку. В том виде, что армия представляет в РБ и РФ, я топлю за откашивание всеми возможными способами. Мне месяца там хватило, чтобы охренеть на всю жизнь (а там все ещё не так плохо было). Я топлю за некую идеализированную срочку в моей голове. Вот тебе и предлагаю в ней послужить, думаю тебе бы понравилось. Она всего пол года (гребут туда не всех подряд), там нет дедовщины. Максимум боевой подготовки, а не "залазывание и вылазывание из машины" или имитация очистки плаца. Также это срочка подразумевается как дополнение для контрактной армии. В случае локального конфликта добровольцы уже смогут что-то уметь, а в случае масштабного - польза очевидна.

[Rumthes]

Crawling Chaos, Ну а как ещё вот такое назвать как не членомеряние. И если время показатель, то получается любой человек родившийся и живущий в Украине понимает ее больше тебя. Увы, но эти вещи не всегда показатель.
Время наблюдения не есть равно времени жизни. Как показывает практика, даже человек не знавший других правителей может быть против того единственное при котором он всю жизнь прожил, а проживший кучу других - быть за единственное паршивого. Тут дело в способности трезво оценивать ситуацию и грамотно её просчитывать с учётом вводных. То что Крым захватят при тех вводных, что были получены от трезво мыслящих и оценивающих - было понятно ещё до "референдума". То что есть шанс отстоять восточные и южные области (не забыл про Одессу? Это была программа-максимум, отрезать Украину от Черного Моря) тоже было просчитано. И в отличии от Крымского сценария не прокатило, т.к. и на местах и вокруг были люди что плюнули на пиздёж депутатов, вооружились и пошли отстаивать свою землю и свои дома.
План существовал, но никто не ожидал, когда он развернется и что будет так успешен.
Уже существовал?)) Ты ж писал что они просто воспользовались ситуацией которая была до них.)
Они ожидали сопротивления от украинских военных в Крыму. Это видно по их испуганным действиям перед безоружными солдатами УА. Только агентура "на земле" быстро семьи военных в заложники взяли, не покрутишься. Почву готовили они же, а истерии нагнали чтоб мозги отключить, чтоб всё гладко прошло с отъёмом территории у дружественного государства. И если что, погугли когда Хуйло всех владельцев каналов собрал. Там просто ультиматум был или то что нам надо крутите, или отжим/закрытие канала. В следующие года именно это с освещающими "не в жилу" и произошло.

Ну как бы я уважительно не относился к Украине, но украинский флот это такое... Поэтому с Севасом был бы получен и контроль над черным морем и постоянно стоящие корабли. российский не лучше. А чести и отваги больше у украинского, как практика показала. Боевой корабль стоящий в порту = мишень в тире. Это как танк загнанный в городские улицы. Хватит 1-го бойца с птр чтоб вывести машину из строя + смерть экипажа + заблокированная подбитой машиной улица. Контроль над морем - в море, а не в порту.

Но мне интересно, заранее это за сколько и откуда инфа?
Погугли обратную сторону медали. Там дата указана ДО начала крымских действий, про печать заранее - с оф-портала госзаказов инфа была и фото подписаных документов.

Этой фразой ты удтверждаешь, что настроения в Крыму не был пророссийскими?
Этой фразой утверждаю что в первые дни действий основная массовка - граждане РФ, которых и снимали и показывали после по центральным каналам показывая "поддержку крымского народа".

Тогда откуда тебе известно кем там являлось большинство в самом начале? Общался с людьми оттуда?
Предлагаю головой подумать прежде чем такие вопросы задавать. Вводные: я в России, Россия воюет с Украиной, позвонившую в посольство Украины с информацией о передвижения войск вблизи укр.границы осудили за измену.

Первое
В Украине произошла смена политического режима, пророссийкие регионы были этим недовольны
Недовольство было искуственного рода - нагнетаемо именно РФ.
Как пример Украину я привел для того, чтобы показать, что просто переход на контракт не делает армию лучше или боеспособней.
Как ты используешь пример Украины, если у неё ещё не было контрактной армии? Переход анонсировали, количество призывников уменьшалось, но контрактной, обученной армии ещё не было. Пример контрактной армии которой не существует? Серьёзно?
я не говорил, что срочка как-то помогла бы Украине
Говорил, цитата выделена в прошлом комменте.

Второе
Не в курсе твоих фантазий на счёт срочки. Единственные приемлемые для меня - швейцарская и израильская.
Изучи швейцарскую, возможно, именно то что ты себе представляешь

[Crawling Chaos]

Уже существовал?)) Ты ж писал что они просто воспользовались ситуацией которая была до них.)

Пф, а у США наверняка есть планы войны и с Китаем и с РФ. Иметь планы нормально, осуществлять их другое дело.

То что Крым захватят при тех вводных, что были получены от трезво мыслящих и оценивающих - было понятно ещё до "референдума".

Если бы Крыме были воинские части готовые стрелять на поражение, если бы РФ знала, что получит Крым ценой даже тысячи человек, вряд ли бы они пошли на это. Тогда любое сопротивление их бы остановило. Севас бы они забрали 100%

Это была программа-максимум, отрезать Украину от Черного Моря

Севас был программой минимум - сохранение флота, спорная территория (невозможность вступить в НАТО), плацдарм для дестабилизации региона. Ты можешь не соглашаться конечно, да и пофиг, важно что случилось в итоге.

Погугли обратную сторону медали. Там дата указана ДО начала крымских действий, про печать заранее - с оф-портала госзаказов инфа была и фото подписаных документов.

Погуглил 14ый год, иии? Ясное дело, что реализация началась во время Майдана, по-твоему это заранее?

Предлагаю головой подумать прежде чем такие вопросы задавать. Вводные: я в России, Россия воюет с Украиной, позвонившую в посольство Украины с информацией о передвижения войск вблизи укр.границы осудили за измену.

На вопросы отвечать можно и косвенно, тем более что свою позицию ты тут явно не скрываешь.

Недовольство было искуственного рода - нагнетаемо именно РФ.

Любое наше мнение и идеалы можно назвать исскуственными, сам факт что они были. Будь у людей другие позиции и взгляды ничего бы не получилось, как бы они не старались.

Как ты используешь пример Украины, если у неё ещё не было контрактной армии? Переход анонсировали, количество призывников уменьшалось, но контрактной, обученной армии ещё не было. Пример контрактной армии которой не существует? Серьёзно?

Действительно приказ подписали в конце 2013ого, я думал что раньше, тут ошибся. Контрактная армия существовала и существует и в странах СНГ паралельно со срочной ваще-то.

Говорил, цитата выделена в прошлом комменте.

Я написал, что сильная армия бы им помогла, а не срочка. Но если ты видишь то чего нет в моих сообщениях и ещё настаиваешь на этом, то разговор бессмысленен полностью. Ок, тебе явно виднее, что я думаю, что я говорю и как я считаю.

[Rumthes]

Crawling Chaos, иметь план и его осуществлять - разные вещи, не? Фантазировать как бы ты ограбил банк, и устраиваться туда на работу, чтоб заполучить внутреннюю информацию для ограбления - разные вещи.

Если бы Крыме были воинские части готовые стрелять на поражение, если бы РФ знала, что получит Крым ценой даже тысячи человек, вряд ли бы они пошли на это. Тогда любое сопротивление их бы остановило. Севас бы они забрали 100%
Они были готовы к сопротивлению. А потери - "Бабы ещё нарожают". Ну взяли бы и сидели б в заперти, ожидая подхода остального флота. Только флот - не сверхзвуковой истребитель, за пол часа шарик не обогнёт. А Украине было б проще их в тех лоханках и заморить голодом или утопить.

Севас был программой минимум - сохранение флота, спорная территория (невозможность вступить в НАТО), плацдарм для дестабилизации региона. Ты можешь не соглашаться конечно, да и пофиг, важно что случилось в итоге.
Опять пропагандонскую чушь несёшь. Какое нафиг НАТО? Они были НЕЙТРАЛЬНЫ, у них законодательство было прописано, что ни в какие блоки НЕ вступают. Зато теперь, после нападения РФ - были изменены законы, и полным ходом в это НАТО уходят. Как и страна на севере, не помню какая ( то ли Польша, то ли Литва). + туда же ломится Молдова (а это значит пинка дадут воякам в Принднестровье) + Швейцария отменила запрет на вступление в блоки(это те что болт ложились на нацистскую Германию и всех остальных)
Просто "браво", много ходов очка, сработала идеально. Настроить против себя весь мир, это тебе не в тапки сцать.

Погуглил 14ый год, иии? Ясное дело, что реализация началась во время Майдана, по-твоему это заранее?
Число какое, а не год.
Ты определись уже с версией.
То у тебя они не готовились и плана не имели просто воспользовались ситуацией.
То у тебя они имели планы, но готовы не были и работали с чем было.
То реализация началась во время Майдана.
Когда Майдан был? Возьми листик с бумажкой и хронологии построй. Может так дойдёт.
Начало митинга
Дата на медали
Дата начала действий в Крыму
Дата полившегося говна с ящика, когда вместо братского народа начали называть бендеровцами, фашистами и прочей чушью.

На вопросы отвечать можно и косвенно, тем более что свою позицию ты тут явно не скрываешь
Банк и фантазии - разная вещь

Любое наше мнение и идеалы можно назвать исскуственными, сам факт что они были. Будь у людей другие позиции и взгляды ничего бы не получилось, как бы они не старались.
Им бы соседи в голову дали разок и мозги бы прояснились. Ж с пальцем не путай. Есть идеалы, а есть манипулятор который ими играет. Маяки на которые воздействуют. Мальчик в трусиках - защита ребёнка/потомства, изнасилованая старушка - уважение к старшим и отвращение к извращенцам, фашизды - 80 лет пугают фашиздами, назови любого фошиздом - от него все отвернутся вне зависимости от его заслуг.

Контрактная армия существовала и существует и в странах СНГ паралельно со срочной ваще-то.
Твоё параллельно по факту параллельно. Основная масса войск - призывники. То что там есть контрактники - дела не меняет. В РФ все офицерьё на контракте, но армия менее призывной не стала. Что в Украину, что в Сирию, помимо диверсантов и утырков типа Стрелкова, Бай-бая и прочего сброд, отправляли призывников на мясо.

Я написал, что сильная армия бы им помогла, а не срочка. Но если ты видишь то чего нет в моих сообщениях и ещё настаиваешь на этом, то разговор бессмысленен полностью. Ок, тебе явно виднее, что я думаю, что я говорю и как я считаю.
Мы говорили за призывников, ты настаивал что они бы помогли в замесе, выиграли бы время. А сейчас ты дурку погнал и пытаешься откреститься от своих слов.

[Crawling Chaos]

Они были готовы к сопротивлению. А потери - "Бабы ещё нарожают". Ну взяли бы и сидели б в заперти, ожидая подхода остального флота. Только флот - не сверхзвуковой истребитель, за пол часа шарик не обогнёт. А Украине было б проще их в тех лоханках и заморить голодом или утопить.

С такими способностями в понимании того, что в головах военных российских тебе явно надо работать консультантом в армии Украины - думаю с руками и ногами заберут такого аналитика.

Опять пропагандонскую чушь несёшь. Какое нафиг НАТО? Они были НЕЙТРАЛЬНЫ, у них законодательство было прописано, что ни в какие блоки НЕ вступают. Зато теперь, после нападения РФ - были изменены законы, и полным ходом в это НАТО уходят.

Ммм, убирание статуса российского языка, как государственного не было? Вопрос о вступлении в НАТО до этого не поднимался никогда? Майдан о РФ как отзывался не напомнишь? Касательно пропагандона, то в данном членомерянии ты намного более фанатичен, и очень не критичен к информации в своей голове. То что идеально вписывается в твою картину принимаешь на веру без проверки, а то что не вписывается - "пропагандон", "бред", "несвязанность". Конечно оно таким будет, ты нарисовал картину для которой нет места лишним деталям, а все другие точки зрения отвергаются. Я бы предложил тебе почитать про критерий Поппера и прочие вещи, но мне не в первой общаться с фанатично настроеными людьми и это бессмысленно - ты прав, потому что уверен на 100%, что прав.

Ты определись уже с версией.
То у тебя они не готовились и плана не имели просто воспользовались ситуацией.

Готовиться несколько лет и месяцев разные вещи, последнее и подразумевается как воспользоваться ситуацией мною.

Мы говорили за призывников, ты настаивал что они бы помогли в замесе, выиграли бы время. А сейчас ты дурку погнал и пытаешься откреститься от своих слов.

Няхай так, цi не так, няхай з грэчкi будзе мак. Выслушивать наезды больше нет желания - делай это где-нибудь в другом месте, тему закрываю - потому что это мой блог и потому что я могу. Можешь считать, что член у тебя длиннее.