chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Понятно, почему жанр фентези так популярен среди писателей. Это не только возможность дать разгуляться своей фантазии, но один из самых простых жанров. Создавая что-то претендующее на историчность или реалистичность - необходимо ознакомиться с огромным количеством материала (география, история, культурные особенности... что очень-очень сложно), даже для написания фантастики необходимо понимание многих вещей, чтобы не написать псевдонаучный бред (каким выглядят многие фантастичные произведения прошлого, из-за заблуждений науки прошлого, к примеру). Конечно, и в фентези можно вложить огромное количество сил, но порог входа в жанр существенно ниже, чем в любой другой. Можно относительно расслабиться и сосредоточится на самой истории и персонажах.
Однако, в фентези очень часто встречается очень распространенная ошибка - народы, сильно отличающиеся от друг друга в культурном плане, разговаривают на одинаковом языке... и часто это совершенно одинаковый язык, даже не диалект одного и того же языка. При этом грешат этим даже крупные и известные произведения (Колесо времени, к примеру). Но посетила меня эта мысль при просмотрел Arslan Senki (который мне, кстати, понравился), там представлено три народа - отдаленно похожие на арабский, европейский и индийский, и все говорят на одном языке (хотя с темой языков в аниме всегда было туго, само круто в этом плане, из виденного мною, было в Suisei no Gargantia).
Ну блин, не могут столь разные народы иметь одинаковый язык... Однако, создавать, свой слишком сложно, поэтому мне кажется, что неплохая идея использовать в фентези для других народов какой-нибудь реально существующий язык или в крайнем случае придумать диалект языка на котором пишешь, вообще способов на самом деле много, просто надо приложить немного смекалки)

@темы: мысли

Комментарии
06.12.2015 в 19:44

the girl who slept through time
европейский и индийский
Ну, всё-таки, у истоков и большинства европейских языков, и нынешнего хинди, стоит один и тот же праиндоевропейский язык 8) Так что можно даже попытаться оправдать тот факт, что у этих двух народностей был один язык :D А если ещё притвориться, что то были не чистые арабы, а персоарабы, то картинка вообще легко складывается! %)

хотя с темой языков в аниме всегда было туго
Даже если в работах используются отличные от японского языки, качество этих вставок всегда низкое, может поэтому и не пытаются большую часть времени :( То ли тот факт, что в Японии туго с другими языками сказывается, то ли не такие большие бюджеты большинства сериалов (скажем, в последнем фильме Миядзаки, Ветер крепчает, были персонажи, говорящие на немецком, и насколько я могу оценить, не зная язык, звучало оно правдоподобно, но у этих работ бюджет совершенно иной)...
06.12.2015 в 19:55

Панда ест, стреляет и уходит.
Да даже необязательно придумывать свои вставки на другом языке. Достаточно написать что-то вроде "пробормотал он на праарминском языке". Ну или сделать все эти народы только-только вышедшими из под власти великой империи )
06.12.2015 в 20:13

chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Ух ты - лингвист отписался:3

Ну, всё-таки, у истоков и большинства европейских языков, и нынешнего хинди, стоит один и тот же праиндоевропейский язык 8) Так что можно даже попытаться оправдать тот факт, что у этих двух народностей был один язык :D А если ещё притвориться, что то были не чистые арабы, а персоарабы, то картинка вообще легко складывается! %)
Хмм, а это очень интересно. Но если народы развиваются обособленно друг от друга ( особенно их культура и религия), тем сильнее будет изменяться язык, даже если предок один (не думаю, что во времена праиндоевропейского языка были четко выделены народности и развита их самобытная культура)... Ведь даже языки одной группы отличаются друг от друга кардинальным образом.

бюджет совершенно иной
У меня в памяти до сих пор сидит момент из "Monster", где говорили все на японском, но при этом подразумевалось, что говорят на английском, немецком или чешском, в результате чего было множество забавных казусов. Когда в аниме сериалах пытаются говорить даже на английском, мне хочется заткнуть уши, а про другие языки вообще молчу... Зато в metal gear solid 5 солдаты в Афганистане говорят на чистейшем русском, а в Африке на каком-то местном языке, то есть да, весь вопрос в деньгах - шутки ли бюджет в 80 миллионов $ :3
Но если аниме сериалы ещё можно "понять и простить", то что мешает писателям по средством литературных приемов имитировать различные языки, я уже не знаю)
06.12.2015 в 20:15

chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Кот-вертолет, да, я это и имею в виду под литературными приёмами)
06.12.2015 в 20:32

the girl who slept through time
Crawling Chaos, если народы развиваются обособленно друг от друга ( особенно их культура и религия), тем сильнее будет изменяться язык
Язык скорее меняется даже не когда народы обособлены друг от друга, а скорее когда разные народности сталкиваются. Закрытый в себе язык меняться будет, конечно, но не так заметно и радикально :)

Ведь даже языки одной группы отличаются друг от друга кардинальным образом.
Генеалогическая классификация и не учитывает саму структуру языка, исключительно историческое родство отдельно взятых элементов :) А ещё ряд языков, в том числе японский и корейский, вообще в этой классификации не учтены по причине крайне загадочного происхождения исконного японского и корейского, соответственно. Схожесть языка оценивается скорее другой классификацией, типологической :D Хотя, на самом деле, близкородственные языки и в типологической классификации далеко друг от друга не уходят %)

что мешает писателям по средством литературных приемов имитировать различные языки, я уже не знаю)
А ещё с учетом того, что есть интернет, можно и пособирать информацию о языке. В конце концов, простые фразы можно составить и без знания языка 8) В конце концов, что есть язык в самом прикладном смысле: некая система правил этого языка и кирпичики-слова. Да, потребуется больше времени, но ведь этим можно так украсить текст... Наверное, оно чаще всего не стоит того - в конце концов, аудитория чаще всего съест книгу и без всяких тонких примочек в виде заморских языков.

Хотела написать, что я пока не лингвист и вообще, всё фигня, но на втором абзаце поняла, что не зря учила языкознание в этом семестре! :"D
06.12.2015 в 20:56

chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
lunache, надо будет как-нибудь обязательно что-нибудь по лингвистике почитать - отчетливо вижу, как я мало знаю, и что это действительно в некоторой степени очень интересно:3

не зря учила языкознание в этом семестре! :"D
^__^
06.12.2015 в 22:55

>>Когда в аниме сериалах пытаются говорить даже на английском, мне хочется заткнуть уши, а про другие языки вообще молчу...

Да. Хуже, чем японец, говорящий по-английски может быть только японец, говорящий по-вранцузски -_- это я знаю по Strawberry Panic.

По теме поста -- Ку.

Напрягало что в том издании ведьмака, что я читал, фразы на их древнем языке приводились без перевода.
06.12.2015 в 23:27

chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Да. Хуже, чем японец, говорящий по-английски может быть только японец, говорящий по-вранцузски -_- это я знаю по Strawberry Panic.


Напрягало что в том издании ведьмака, что я читал, фразы на их древнем языке приводились без перевода.
Это уже мастер класс - когда автор создает свой язык, и на самом деле то что его подают без перевода наоборот круто. Учи эльфийский.
07.12.2015 в 05:38

Frozen flame
Учи Hymmnos :D
07.12.2015 в 13:48

Таракан за пазухой - один, но крупный
В Arslan Senki языки разные (просто конкретно в аниме на это упор не делался, больше в книгах и манге ), а в качестве языка межнационального общения в основном употребляется язык Парсы как центрального государства на Великом Континентальном Пути.
07.12.2015 в 14:05

chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Kortlach, в аниме никак это не показывается и выглядит очень странно... У меня были подозрения насчет того, что в оригинале дело может обстоять лучше, но проверить возможности не было, так что большое спасибо за информацию :3

HarukaTenoh, а ты его выучил?))
07.12.2015 в 19:03

Frozen flame
Crawling Chaos, несколько слов… (^ ^)'