Волшебный язык

[Crawling Chaos]

Понятно, почему жанр фентези так популярен среди писателей. Это не только возможность дать разгуляться своей фантазии, но один из самых простых жанров. Создавая что-то претендующее на историчность или реалистичность - необходимо ознакомиться с огромным количеством материала (география, история, культурные особенности... что очень-очень сложно), даже для написания фантастики необходимо понимание многих вещей, чтобы не написать псевдонаучный бред (каким выглядят многие фантастичные произведения прошлого, из-за заблуждений науки прошлого, к примеру). Конечно, и в фентези можно вложить огромное количество сил, но порог входа в жанр существенно ниже, чем в любой другой. Можно относительно расслабиться и сосредоточится на самой истории и персонажах.
Однако, в фентези очень часто встречается очень распространенная ошибка - народы, сильно отличающиеся от друг друга в культурном плане, разговаривают на одинаковом языке... и часто это совершенно одинаковый язык, даже не диалект одного и того же языка. При этом грешат этим даже крупные и известные произведения (Колесо времени, к примеру). Но посетила меня эта мысль при просмотрел Arslan Senki (который мне, кстати, понравился), там представлено три народа - отдаленно похожие на арабский, европейский и индийский, и все говорят на одном языке (хотя с темой языков в аниме всегда было туго, само круто в этом плане, из виденного мною, было в Suisei no Gargantia).
Ну блин, не могут столь разные народы иметь одинаковый язык... Однако, создавать, свой слишком сложно, поэтому мне кажется, что неплохая идея использовать в фентези для других народов какой-нибудь реально существующий язык или в крайнем случае придумать диалект языка на котором пишешь, вообще способов на самом деле много, просто надо приложить немного смекалки)

@темы: мысли

Comments

[lunache]

европейский и индийский
Ну, всё-таки, у истоков и большинства европейских языков, и нынешнего хинди, стоит один и тот же праиндоевропейский язык 8) Так что можно даже попытаться оправдать тот факт, что у этих двух народностей был один язык А если ещё притвориться, что то были не чистые арабы, а персоарабы, то картинка вообще легко складывается! %)

хотя с темой языков в аниме всегда было туго
Даже если в работах используются отличные от японского языки, качество этих вставок всегда низкое, может поэтому и не пытаются большую часть времени То ли тот факт, что в Японии туго с другими языками сказывается, то ли не такие большие бюджеты большинства сериалов (скажем, в последнем фильме Миядзаки, Ветер крепчает, были персонажи, говорящие на немецком, и насколько я могу оценить, не зная язык, звучало оно правдоподобно, но у этих работ бюджет совершенно иной)...

[Кот-вертолет]

Да даже необязательно придумывать свои вставки на другом языке. Достаточно написать что-то вроде "пробормотал он на праарминском языке". Ну или сделать все эти народы только-только вышедшими из под власти великой империи )

[Crawling Chaos]

Ух ты - лингвист отписался:3

Ну, всё-таки, у истоков и большинства европейских языков, и нынешнего хинди, стоит один и тот же праиндоевропейский язык 8) Так что можно даже попытаться оправдать тот факт, что у этих двух народностей был один язык А если ещё притвориться, что то были не чистые арабы, а персоарабы, то картинка вообще легко складывается! %)

Хмм, а это очень интересно. Но если народы развиваются обособленно друг от друга ( особенно их культура и религия), тем сильнее будет изменяться язык, даже если предок один (не думаю, что во времена праиндоевропейского языка были четко выделены народности и развита их самобытная культура)... Ведь даже языки одной группы отличаются друг от друга кардинальным образом.

бюджет совершенно иной

У меня в памяти до сих пор сидит момент из "Monster", где говорили все на японском, но при этом подразумевалось, что говорят на английском, немецком или чешском, в результате чего было множество забавных казусов. Когда в аниме сериалах пытаются говорить даже на английском, мне хочется заткнуть уши, а про другие языки вообще молчу... Зато в metal gear solid 5 солдаты в Афганистане говорят на чистейшем русском, а в Африке на каком-то местном языке, то есть да, весь вопрос в деньгах - шутки ли бюджет в 80 миллионов $ :3
Но если аниме сериалы ещё можно "понять и простить", то что мешает писателям по средством литературных приемов имитировать различные языки, я уже не знаю)

[Crawling Chaos]

Кот-вертолет, да, я это и имею в виду под литературными приёмами)

[lunache]

Crawling Chaos, если народы развиваются обособленно друг от друга ( особенно их культура и религия), тем сильнее будет изменяться язык
Язык скорее меняется даже не когда народы обособлены друг от друга, а скорее когда разные народности сталкиваются. Закрытый в себе язык меняться будет, конечно, но не так заметно и радикально

Ведь даже языки одной группы отличаются друг от друга кардинальным образом.
Генеалогическая классификация и не учитывает саму структуру языка, исключительно историческое родство отдельно взятых элементов А ещё ряд языков, в том числе японский и корейский, вообще в этой классификации не учтены по причине крайне загадочного происхождения исконного японского и корейского, соответственно. Схожесть языка оценивается скорее другой классификацией, типологической Хотя, на самом деле, близкородственные языки и в типологической классификации далеко друг от друга не уходят %)

что мешает писателям по средством литературных приемов имитировать различные языки, я уже не знаю)
А ещё с учетом того, что есть интернет, можно и пособирать информацию о языке. В конце концов, простые фразы можно составить и без знания языка 8) В конце концов, что есть язык в самом прикладном смысле: некая система правил этого языка и кирпичики-слова. Да, потребуется больше времени, но ведь этим можно так украсить текст... Наверное, оно чаще всего не стоит того - в конце концов, аудитория чаще всего съест книгу и без всяких тонких примочек в виде заморских языков.

Хотела написать, что я пока не лингвист и вообще, всё фигня, но на втором абзаце поняла, что не зря учила языкознание в этом семестре! :"D

[Crawling Chaos]

lunache, надо будет как-нибудь обязательно что-нибудь по лингвистике почитать - отчетливо вижу, как я мало знаю, и что это действительно в некоторой степени очень интересно:3

не зря учила языкознание в этом семестре! :"D

^__^

[zHz00]

>>Когда в аниме сериалах пытаются говорить даже на английском, мне хочется заткнуть уши, а про другие языки вообще молчу...

Да. Хуже, чем японец, говорящий по-английски может быть только японец, говорящий по-вранцузски -_- это я знаю по Strawberry Panic.

По теме поста -- Ку.

Напрягало что в том издании ведьмака, что я читал, фразы на их древнем языке приводились без перевода.

[Crawling Chaos]

Да. Хуже, чем японец, говорящий по-английски может быть только японец, говорящий по-вранцузски -_- это я знаю по Strawberry Panic.

Напрягало что в том издании ведьмака, что я читал, фразы на их древнем языке приводились без перевода.

Это уже мастер класс - когда автор создает свой язык, и на самом деле то что его подают без перевода наоборот круто. Учи эльфийский.

[Tenno Seremel]

Учи Hymmnos

[Kortlach]

В Arslan Senki языки разные (просто конкретно в аниме на это упор не делался, больше в книгах и манге ), а в качестве языка межнационального общения в основном употребляется язык Парсы как центрального государства на Великом Континентальном Пути.

[Crawling Chaos]

Kortlach, в аниме никак это не показывается и выглядит очень странно... У меня были подозрения насчет того, что в оригинале дело может обстоять лучше, но проверить возможности не было, так что большое спасибо за информацию :3

HarukaTenoh, а ты его выучил?))

[Tenno Seremel]

Crawling Chaos, несколько слов… (^ ^)'